學者對談：蘇聯(lián)解體后，“冷戰(zhàn)”沒結束
——“烏克蘭局勢”訪談系列之三
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蘇聯(lián)解體后，冷戰(zhàn)并沒有結束
丁原洪(前駐聯(lián)合國、瑞士、比利時大使及駐歐盟代表團團長)：烏克蘭這次危機出現(xiàn)之后，引出一個問題大家都在討論，即上個世紀90年代初蘇聯(lián)解體之后，究竟冷戰(zhàn)結沒結束？據(jù)我看并沒有結束。為什么？記得在1989年之后，小平同志曾講，一場冷戰(zhàn)結束了，美國跟蘇聯(lián)的，另一場冷戰(zhàn)又開始了，就是西方對社會主義國家和發(fā)展中國家的。所以怎么理解這個冷戰(zhàn)？蘇聯(lián)解體以后，西方并沒有停止對原蘇聯(lián)地區(qū)的攻勢，通過“雙東擴”，即歐盟東擴、北約東擴，不斷地把東歐國家，甚至波羅的海，全奪過去了。你說它停止了嗎？而且之后還搞顏色革命。另外，從現(xiàn)在東北亞地區(qū)、朝鮮半島的形勢來看，冷戰(zhàn)結束沒有？這個地區(qū)連和平協(xié)定都沒簽，簽的還是臨時停戰(zhàn)協(xié)定。
楊成緒(前駐奧地利大使、前外交部西歐司副司長及政策研究室主任)：隨著1991年蘇聯(lián)的解體，以美蘇爭霸世界為標志的冷戰(zhàn)應該說結束了，不能說這個冷戰(zhàn)還沒結束。盡管現(xiàn)在美俄之間有尖銳的矛盾，斗爭也很激烈，有利益之爭，但并不意味著上世紀五六十年代的那種冷戰(zhàn)還存在。
丁原洪：當然，現(xiàn)在冷戰(zhàn)的情況和五六十年代不一樣，但是本質是一樣的，就是不同國家為了利益而爭斗。美蘇爭霸是為了自己國家，現(xiàn)在不是同樣性質的嗎？過去是美蘇兩個集團，但現(xiàn)在不能說沒了集團就沒有冷戰(zhàn)。怎樣叫冷戰(zhàn)？實際上就是不同的國家，由于利益不同而進行各種爭斗。“冷戰(zhàn)”是相對于“熱戰(zhàn)”來講的，就是沒真正動刀動槍，但沒有停止雙方的爭斗。當然，這是我個人的看法，現(xiàn)在還在爭論。
“新的冷戰(zhàn)”指爭奪走自己道路的權利
楊成緒：有政治、文化、上層建筑的差異的存在，有各國治理的不同方式、不同道路的存在，它必然是有爭斗的。在這種意義上，這種國與國之間的冷戰(zhàn)依然會存在下去，這是不可否認的。
每個國家都認為它的辦法好。西方說，我的三權獨立制度最好，你們?yōu)槭裁床挥媚?？你沒有按照自由民主的理念來治理國家。發(fā)展中國家則認為，我過去受帝國主義、殖民主義的剝削壓迫，國力大大削弱，我現(xiàn)在就要改變這個狀況，所以，最重要的就是根據(jù)本國情況，來摸索解決本國問題的道路。這在每個國家都經過了反復實驗，中國就經過了多次實驗。
再如現(xiàn)在埃及發(fā)生的問題。埃及在顏色革命之后，突然穆斯林兄弟會掌權了，但接下來又說穆斯林兄弟會掌權不行了，軍政權也出來要競爭總統(tǒng)了，埃及也在不斷地摸索自己的道路過程中。
按照發(fā)展中國家的看法，落后是過去受帝國主義和資本主義的剝削和侵略造成的?，F(xiàn)在解放了，獨立了，就面臨著摸索道路的問題。所以，現(xiàn)在更多的發(fā)展中國家中，不管是中東、西亞、北非或南亞等等地區(qū)，也都在發(fā)生這些變化。按照我們中國的說法，我們要相信本國的人民，自己來尋求這個道路，自己根據(jù)自己的經驗才能找到正確的道路。外國要通過各種方式滲透或收買這些國家，最后的結果都是失敗。
丁原洪：小平同志在蘇聯(lián)解體以后講，一場冷戰(zhàn)結束了，一場新的冷戰(zhàn)又開始了，而且他說這場冷戰(zhàn)主要針對的是社會主義和其他國家的。我是這樣理解的：如果說過去美蘇之間的冷戰(zhàn)，核心是爭奪世界霸權，那么，現(xiàn)在小平同志講的“新的冷戰(zhàn)”，就是來爭奪自己走自己道路的權利。美國現(xiàn)在發(fā)動各種顏色革命，歸根到底一條，就是別人必須按照他的道路走。西方總想大家按照他們的道路走，而現(xiàn)在很多發(fā)展中國家，包括我們中國是要按照自己的國情來尋找道路的。他就看不慣，就要搞顛覆。
從這個意義上講，雙方爭奪和冷戰(zhàn)爭斗的焦點跟過去是不一樣的。過去美蘇是爭霸，現(xiàn)在的發(fā)展中國家，應該說對美國沒有威脅，但他為什么到處搞顏色革命？歸根到底就是要別人按照他的道路走，或者像前幾年說的，按照華盛頓共識走，后來又出現(xiàn)了華盛頓共識與北京共識的爭論。所以，我們跟美國交涉時，希望他們尊重我們的核心利益，其中包括我自己選擇自己的發(fā)展道路。
小平同志對冷戰(zhàn)的論斷是公開講的，我理解，起碼他認為，所謂冷戰(zhàn)并沒有結束，美蘇冷戰(zhàn)可能是結束了，但美國或西方對社會主義國家和發(fā)展中國家的冷戰(zhàn)又開始了。其實，不必在意怎樣稱呼，要看這個問題的實質。這種斗爭是十分尖銳的，而且在某種意義上也是你死我活的，包括顏色革命——你要是不走我的道路，我就把你推翻，街頭造反派給你鬧革命。大國可能經受得起，小的國家三搞兩搞就搞掉了，但是這又不能真正解決它的問題。
