記者：《功勛·能文能武李延年》播出后，觀眾反響熱烈。不少觀眾還寫(xiě)下了熱情洋溢的觀后感。作為導(dǎo)演，您覺(jué)得是什么打動(dòng)了觀眾？
毛衛(wèi)寧：我覺(jué)得首先是真實(shí)。做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我們首先要求自己真誠(chéng)地、力爭(zhēng)全面反映李延年同志在346.6高地的戰(zhàn)斗過(guò)程。這是我作為導(dǎo)演的職責(zé)，也跟我的家庭有關(guān)系。我的父親是軍人，抗美援朝之前與黃繼光在同一個(gè)新兵連受訓(xùn)，兩人還是同鄉(xiāng)；我愛(ài)人也是軍人，在軍隊(duì)長(zhǎng)期從事文藝創(chuàng)作工作。所以，一直以來(lái)，我對(duì)軍事題材影視創(chuàng)作抱著崇敬、敬畏的心態(tài)。創(chuàng)作者首先端正自己的心態(tài)，這很重要。
第二，在拍攝過(guò)程中，我們是下了功夫去還原這場(chǎng)戰(zhàn)斗的。我們選擇的拍攝地在中朝邊境，離當(dāng)年戰(zhàn)斗的發(fā)生地只有幾百公里。我們找了一個(gè)350.2高地，與346.6高地高差不到4米。我們?cè)诟叩厣闲藿?.5公里的戰(zhàn)壕，還運(yùn)了4輛坦克上去，就像當(dāng)年打這場(chǎng)戰(zhàn)斗一樣來(lái)準(zhǔn)備應(yīng)有的人員與裝備。同時(shí)，我們選擇了2020年10月8日開(kāi)機(jī)。346.6高地戰(zhàn)斗就是在1951年10月8日打響。我們選了同一天，是因?yàn)闅夂颦h(huán)境基本相同?；剡^(guò)頭來(lái)看，在拍攝過(guò)程中，整場(chǎng)戰(zhàn)役的每一個(gè)環(huán)節(jié)和細(xì)節(jié)，我們都努力做到了最大限度的逼真還原。
第三，拍攝時(shí)，我們用了大量運(yùn)動(dòng)鏡頭，比如模擬夜戰(zhàn)照明彈效果等。再加上其他拍攝技術(shù)的運(yùn)用，使得戰(zhàn)場(chǎng)氛圍非常逼真。所有的這些努力，都是為了還原歷史真實(shí)。
記者：從歷史真實(shí)到藝術(shù)真實(shí)中間還有一個(gè)創(chuàng)作的過(guò)程。請(qǐng)問(wèn)你們?cè)趯?shí)地拍攝前，都做了哪些準(zhǔn)備工作？
毛衛(wèi)寧：2020年1月初，在軍隊(duì)有關(guān)部門(mén)的安排下，我們采訪(fǎng)了李延年同志。李延年同志住在廣西的一個(gè)干休所。我們本來(lái)打算在干休所采訪(fǎng)，拍一些視頻資料。因?yàn)榕臄z過(guò)程中，演員需要了解人物，片子最后也要用采訪(fǎng)畫(huà)面。但李延年同志因?yàn)樯眢w原因，不太方便離開(kāi)家，我們就去他家拜訪(fǎng)了他。在他家客廳，他跟我們聊了4個(gè)多小時(shí)，講他的從軍經(jīng)歷。
當(dāng)然，畢竟李延年同志年事已高，說(shuō)起往事時(shí)，他記得不一定那么清晰。但是我們發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)他記得非常準(zhǔn)確，那就是犧牲戰(zhàn)友的名字。這讓我們非常吃驚?，F(xiàn)在，我們年輕人都不一定能夠記得住身邊人的名字。后來(lái)，我們了解到，他有一個(gè)相冊(cè)，里面都是犧牲戰(zhàn)友的照片，他經(jīng)常翻看。他還經(jīng)常去當(dāng)?shù)氐膽?zhàn)史館。館里有一面墻，墻上都是他犧牲戰(zhàn)友的名字。所以，他覺(jué)得“共和國(guó)勛章”是他代表犧牲戰(zhàn)友獲得的。這給我們留下了深刻印象，也促使我們?cè)趧?chuàng)作中不僅要塑造好李延年的形象，還要塑造好他身邊戰(zhàn)友的形象，講好他們的故事。
記者：您父親是軍人，您在部隊(duì)大院長(zhǎng)大，您在創(chuàng)作這部作品之前，一定對(duì)李延年這一輩軍人有一些自己的認(rèn)識(shí)。采訪(fǎng)完李延年后，他給您最深的感觸是什么？
毛衛(wèi)寧：最深的感觸就是聽(tīng)黨指揮。他們的這個(gè)信念特別堅(jiān)定，他們永遠(yuǎn)認(rèn)為自己是一個(gè)共產(chǎn)黨的戰(zhàn)士。李延年同志榮獲“共和國(guó)勛章”前，已離休30多年了，生活簡(jiǎn)樸，從沒(méi)跟黨提過(guò)要求。他最熱衷做的事，就是去學(xué)校給學(xué)生們講他們那一輩人的革命史。包括接受我們采訪(fǎng)，他認(rèn)為也是黨交給的任務(wù)。他們對(duì)黨的這種感情一生沒(méi)有變，一切都按黨的指示來(lái)做。我覺(jué)得這是他們那一代軍人身上非常深的烙印。
李延年同志是個(gè)指導(dǎo)員，長(zhǎng)期做政治工作。政治工作是我軍的生命線(xiàn)，但是以往的影視作品在這方面表現(xiàn)得不夠充分。這次拍攝《能文能武李延年》，我們其實(shí)是力圖回到政治工作的本質(zhì)上去表現(xiàn)。這不是我們創(chuàng)造出來(lái)的，而是我們意識(shí)到，我們應(yīng)該從這個(gè)角度去展現(xiàn)。因?yàn)槔钛幽晖揪褪沁@么做的，所以我們就要把這一點(diǎn)很好地表現(xiàn)出來(lái)。
記者：您剛才談到政治干部的影視形象，我們之前積累的經(jīng)驗(yàn)，確實(shí)并不多。那么，你們?cè)趧?chuàng)作過(guò)程中遇到哪些困難和挑戰(zhàn)？又是如何克服的？有什么讓您印象特別深的細(xì)節(jié)？
毛衛(wèi)寧：我們接觸到李延年同志的材料，對(duì)他的故事有了一定了解后，就意識(shí)到要展現(xiàn)一個(gè)指導(dǎo)員的藝術(shù)形象。指導(dǎo)員，在我軍的編制序列和過(guò)往戰(zhàn)史中，有著非常重要而特殊的地位。以一個(gè)指導(dǎo)員的經(jīng)歷為主線(xiàn)來(lái)塑造人物形象，會(huì)給我們帶來(lái)新的視角。支部建在連上、政治工作是我軍的生命線(xiàn)，這些對(duì)我軍產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的重要原則，如何通過(guò)一個(gè)具體的藝術(shù)形象得到展現(xiàn)？這可能會(huì)是這部片子的一個(gè)重要突破口。
當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程中，我們首先遇到的挑戰(zhàn)或難點(diǎn)在于，塑造指導(dǎo)員的形象，不是簡(jiǎn)單的做思想工作，比如開(kāi)會(huì)、談心等。這些表現(xiàn)不能是靜態(tài)的。具體到李延年身上，這些內(nèi)容本身也是在戰(zhàn)斗中發(fā)生的。所以，我們就力圖把指導(dǎo)員的工作內(nèi)容，放在一個(gè)動(dòng)態(tài)的表達(dá)中。這種動(dòng)態(tài)，是塑造人物的需要，也是推動(dòng)劇情的需要。比如大敵當(dāng)前，小安東當(dāng)了逃兵，怎樣處理？類(lèi)似情節(jié)過(guò)去我們表現(xiàn)不多。我們選擇這樣一個(gè)情節(jié)，就是希望生動(dòng)體現(xiàn)政治工作的重要性。
因此，劇中幾乎沒(méi)有特別靜止的狀態(tài)，包括他們的談話(huà)都是在戰(zhàn)斗中和戰(zhàn)斗間隙進(jìn)行的。所有的情節(jié)，都是在戰(zhàn)斗過(guò)程中穿插進(jìn)行的。動(dòng)態(tài)化呈現(xiàn)思想政治工作，可以說(shuō)是我們進(jìn)行的一次成功嘗試。
記者：戰(zhàn)時(shí)政治工作一定是跟戰(zhàn)斗過(guò)程融合在一起的。所以您看小安東事件的處理過(guò)程，就成了這個(gè)片子的一個(gè)亮點(diǎn)。劇中，李延年的戰(zhàn)斗動(dòng)員尤其讓人印象深刻，請(qǐng)您談?wù)勥@段情節(jié)的創(chuàng)作背景和細(xì)節(jié)。
毛衛(wèi)寧：在劇本創(chuàng)作時(shí)，我們談到必須要有這樣一場(chǎng)戲來(lái)表明我們?yōu)槭裁匆疆悋?guó)他鄉(xiāng)打這一仗。不僅戰(zhàn)士要明白，今天的觀眾也要明白。從這個(gè)角度出發(fā)，我們就設(shè)計(jì)了這樣一場(chǎng)戲。從創(chuàng)作角度來(lái)講，我們很少拍臺(tái)詞超過(guò)兩頁(yè)紙的戲，但這場(chǎng)戲全長(zhǎng)16分鐘，時(shí)間占這一集的三分之一。我們不怕時(shí)間長(zhǎng)，只要言之有物，就能夠以情動(dòng)人，能夠打動(dòng)我們的戰(zhàn)士，能夠打動(dòng)觀眾。所以，我們決定拍這樣一場(chǎng)長(zhǎng)戲。
記者：劇中有一句話(huà)反復(fù)出現(xiàn)，“尊重和信任也是戰(zhàn)斗力”。您對(duì)這句話(huà)有什么樣的感受呢？
毛衛(wèi)寧：這句話(huà)是我們的編劇劉戈建老師提煉的。劉戈建老師曾經(jīng)是軍人，在基層也帶過(guò)兵。李延年當(dāng)年所在部隊(duì)有很多“解放戰(zhàn)士”，劉老師對(duì)他們的情況比較了解?！敖夥艖?zhàn)士”參加抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)他們價(jià)值觀念的改造，實(shí)際上是在戰(zhàn)斗當(dāng)中進(jìn)行的。這句話(huà)是我們?cè)趧”局袆?chuàng)作出來(lái)的，但我認(rèn)為它是符合當(dāng)時(shí)包括今天的政治工作原則的。
記者：《能文能武李延年》還有一個(gè)特點(diǎn)讓人印象很深，就是李延年的軍事素質(zhì)非常過(guò)硬。這點(diǎn)您在拍攝過(guò)程中有什么樣的感受？
毛衛(wèi)寧：李延年同志入朝前已經(jīng)身經(jīng)百戰(zhàn)，他雖然一直是做政治思想工作，擔(dān)任政治工作職務(wù)，但是具有很強(qiáng)的軍事素質(zhì)。對(duì)于我們戰(zhàn)爭(zhēng)年代的指揮員來(lái)講，我覺(jué)得軍政雙優(yōu)是普遍現(xiàn)象。
記者：怎樣塑造英雄形象，是軍事題材創(chuàng)作極為關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。過(guò)去這些年，您塑造了不少影視作品中的英雄形象，請(qǐng)談?wù)勥@方面的感觸。
毛衛(wèi)寧：從我個(gè)人的感受看，特別是從此次《能文能武李延年》的反響來(lái)看，我覺(jué)得首先還是要強(qiáng)調(diào)真實(shí)性。不能為了藝術(shù)而刻意拔高，把英雄塑造成超人。第二，我覺(jué)得要挖掘出英雄人物的內(nèi)心動(dòng)機(jī)。他為什么這么做？為什么能做到？觀眾喜歡《能文能武李延年》這個(gè)片子，正是因?yàn)椴粌H看到了李延年作為英雄所做的一切，關(guān)鍵還看到了他為什么能做和怎么做到這一切。
記者：近些年來(lái)，不少軍事題材影視作品在觀眾中都贏得了很好的口碑，軍事題材影視作品越來(lái)越受歡迎，在全社會(huì)影視劇生產(chǎn)中所占的比重也越來(lái)越大，您覺(jué)得這其中有哪些原因？
毛衛(wèi)寧：從宏觀角度講，是黨和國(guó)家在重大題材創(chuàng)作上有明確的文藝創(chuàng)作部署，這其中有不少就是軍事題材的。比如今年，就涌現(xiàn)出非常多的向建黨百年獻(xiàn)禮的影視作品。從我個(gè)人角度講，我覺(jué)得這些年，我們更加注重在重大歷史節(jié)點(diǎn)上的微觀表達(dá)了。比如抗美援朝題材電視劇，既有《跨過(guò)鴨綠江》這種宏大結(jié)構(gòu)的作品，也有《能文能武李延年》這種具體寫(xiě)一場(chǎng)戰(zhàn)斗、寫(xiě)一個(gè)基層指導(dǎo)員的作品。這樣，觀眾不僅能從《跨過(guò)鴨綠江》了解抗美援朝，也能從《能文能武李延年》以點(diǎn)帶面地了解抗美援朝的偉大歷史意義。還有，紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征勝利80周年時(shí)，我拍過(guò)一部電視劇《十送紅軍》，也是從微觀角度展現(xiàn)長(zhǎng)征的。我覺(jué)得，戰(zhàn)爭(zhēng)題材創(chuàng)作既要表現(xiàn)統(tǒng)帥部的戰(zhàn)爭(zhēng)，也要表現(xiàn)戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)斗。在創(chuàng)作上，宏觀與微觀的有效結(jié)合，可能是軍事題材影視作品越來(lái)越受歡迎的一個(gè)重要原因。
記者：我注意到您之前還拍過(guò)《這里的黎明靜悄悄》等不同類(lèi)型的軍事題材作品，也獲過(guò)不少業(yè)內(nèi)的大獎(jiǎng)。站在新時(shí)代背景下，您覺(jué)得我們的軍事題材影視作品，應(yīng)該在哪些方面繼續(xù)下功夫，才能產(chǎn)生更大影響力？其中的突破口有哪些？
毛衛(wèi)寧：中國(guó)是一個(gè)影視劇生產(chǎn)大國(guó)，但是在戰(zhàn)爭(zhēng)題材上，我們距離世界優(yōu)秀戰(zhàn)爭(zhēng)影片還是有一定差距的。這其中的原因是多方面的。我個(gè)人覺(jué)得，有題材選擇上的問(wèn)題，也有包括技術(shù)運(yùn)用等表現(xiàn)手法上的問(wèn)題。所以，我們?cè)诖舜闻臄z《能文能武李延年》之前就確定，除了主題表達(dá)、塑造的中心人物、故事情節(jié)具有我們的特點(diǎn)外，在制作水準(zhǔn)上也要能跟世界一流的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)、世界一流的戰(zhàn)爭(zhēng)片對(duì)標(biāo)。在拍攝過(guò)程中，我們始終在關(guān)注最新的戰(zhàn)爭(zhēng)題材影視的拍攝過(guò)程，而且在使用“穿越機(jī)”（一種高速無(wú)人機(jī)）拍攝等方面，實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新，大大增強(qiáng)了作品的表現(xiàn)力。
記者：總結(jié)一下您剛才講的未來(lái)軍事題材影視創(chuàng)作的“突破口”或者說(shuō)“發(fā)力點(diǎn)”。第一，在歷史真實(shí)和藝術(shù)真實(shí)之間，達(dá)到更高的藝術(shù)境界；第二，關(guān)鍵是要表現(xiàn)我們這支軍隊(duì)的特質(zhì)。第三，充分借鑒世界一流的影視表現(xiàn)手法，努力實(shí)現(xiàn)自己的創(chuàng)新。
毛衛(wèi)寧：是這樣的。
記者：謝謝您接受我們的采訪(fǎng)。期待您未來(lái)為廣大觀眾呈現(xiàn)更多優(yōu)秀的軍事題材影視作品。
毛衛(wèi)寧：謝謝。
點(diǎn)亮那動(dòng)人的精神火光
■栗振宇
作為電視劇《功勛》的一個(gè)單元，《能文能武李延年》在觀眾中引起熱烈反響，看似偶然，實(shí)則有著很強(qiáng)的必然性。它讓人們?cè)僖淮晤I(lǐng)略到英雄題材作品的永恒魅力，感受到英雄題材優(yōu)秀文藝作品在新時(shí)代的巨大價(jià)值。與此同時(shí)，它也為我們對(duì)新時(shí)代軍事題材文藝創(chuàng)作，特別是英雄題材創(chuàng)作規(guī)律的認(rèn)識(shí)，提供了諸多啟示。
近幾年來(lái)，抗美援朝題材的優(yōu)秀影視作品不斷涌現(xiàn)，在全社會(huì)產(chǎn)生了較大影響?！赌芪哪芪淅钛幽辍分阅茉谶@種背景下獨(dú)樹(shù)一幟，一個(gè)重要原因是成功塑造了一名政治干部在戰(zhàn)爭(zhēng)中的藝術(shù)形象，在英雄形象塑造上實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新。政治工作是我軍的生命線(xiàn)，是我軍同一切其他軍隊(duì)性質(zhì)的最大區(qū)別，對(duì)我軍戰(zhàn)斗力形成和發(fā)揮起著十分重要的作用。集中刻畫(huà)優(yōu)秀政治干部的英雄形象，生動(dòng)反映政治干部在戰(zhàn)斗中發(fā)揮的重要作用，在以往的影視作品中的確是不多見(jiàn)的。這反映了主創(chuàng)人員對(duì)我軍歷史和精神的準(zhǔn)確把握，也讓人們看到英雄題材影視創(chuàng)作的廣闊空間。
現(xiàn)實(shí)生活的鋪墊有多寬廣，文藝創(chuàng)作的觸角延伸就應(yīng)該有多寬廣。我軍波瀾壯闊的戰(zhàn)斗歷史，為英雄題材文藝創(chuàng)作提供了無(wú)比豐沃的土壤。不僅是政治干部，也不僅是在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代，軍事領(lǐng)域還有很多英雄人物形象值得深度開(kāi)掘。特別是隨著國(guó)防和軍隊(duì)改革的逐步深入，一大批具有新時(shí)代特征的強(qiáng)軍人物形象正在涌現(xiàn)，比如在執(zhí)行重大演訓(xùn)、搶險(xiǎn)救災(zāi)、維穩(wěn)維和等軍事任務(wù)中涌現(xiàn)的英雄人物，比如陸上猛虎、水下尖兵、空中驕子、航天英雄、導(dǎo)彈專(zhuān)家等高素質(zhì)新型軍事人才等。這些人物形象如何走進(jìn)作品，是需要引起更多關(guān)注和研究的問(wèn)題?？梢钥吹剑谶^(guò)去這些年，特種兵、飛行員、空降兵等具有軍兵種特色的影視作品不斷出現(xiàn)在我們視野。這些作品不斷拓展著英雄題材影視作品的表現(xiàn)空間，常常讓人眼前一亮。從他們身上，觀眾看到了人民軍隊(duì)的精神傳承，更看到了新時(shí)代革命軍人的強(qiáng)軍風(fēng)采。這些作品所激起的英雄情懷和報(bào)國(guó)熱情，是潛移默化的，又是難以估量的。所以，把具有新時(shí)代革命軍人特征的英雄形象塑造好，藝術(shù)再現(xiàn)他們的理想追求與奮斗經(jīng)歷，讓他們身上展現(xiàn)的民族精神與時(shí)代精神影響更多人，是時(shí)代給予文藝工作者的機(jī)遇，更是文藝工作者應(yīng)有的文化自覺(jué)和責(zé)任擔(dān)當(dāng)。
當(dāng)然，英雄題材創(chuàng)作有著自身的規(guī)律。英雄題材作品要展現(xiàn)獨(dú)特價(jià)值，最終要靠精品力作來(lái)實(shí)現(xiàn)。多少年來(lái)，無(wú)數(shù)前輩的創(chuàng)作經(jīng)歷，眾多英雄題材經(jīng)典作品的流傳，都為今天的英雄題材創(chuàng)作積累了豐富而寶貴的經(jīng)驗(yàn)。這其中，尤其應(yīng)該引起重視的就是真實(shí)性原則。英雄人物的藝術(shù)形象只有真實(shí)可感，才能立得住、經(jīng)得起時(shí)間淘洗，才能觸動(dòng)人心，最終實(shí)現(xiàn)作品的價(jià)值。可以說(shuō)，怎樣處理好生活真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)的問(wèn)題，是英雄題材創(chuàng)作需要持之以恒努力的關(guān)鍵。在這方面，《能文能武李延年》讓我們看到了創(chuàng)作者所下的功夫。作品讓我們仿佛身臨其境，回到了那個(gè)時(shí)代，進(jìn)入到硝煙彌漫、生死抉擇的高地；讓我們?cè)诃h(huán)環(huán)相扣的戰(zhàn)斗細(xì)節(jié)中，真切感受到英雄人物的心靈世界，理解了英雄何以為英雄。藝術(shù)家不可能完全還原歷史的真實(shí)，但有責(zé)任告訴人們真實(shí)的歷史，告訴人們歷史中最有價(jià)值的東西。從這一點(diǎn)上看，《能文能武李延年》的努力，可以說(shuō)是踩在了關(guān)鍵點(diǎn)上，由此獲得的認(rèn)可也是自然的。
還應(yīng)該看到的是，時(shí)代的發(fā)展進(jìn)步為英雄題材出精品力作創(chuàng)造了越來(lái)越多的有利條件。相比以往，今天的影視創(chuàng)作，無(wú)論是在人才、資金、技術(shù)支撐上，還是藝術(shù)創(chuàng)作模式和理念上都有了巨大進(jìn)步。能不能用好這些優(yōu)勢(shì)，也是推出精品力作的關(guān)鍵?？梢钥吹剑赌芪哪芪淅钛幽辍吠饲暗漠a(chǎn)生熱烈反響的《守島人》《長(zhǎng)津湖》等英雄題材作品，都創(chuàng)新運(yùn)用了國(guó)內(nèi)外最前沿的創(chuàng)作元素，而且都是軍地聯(lián)合創(chuàng)作的成果。這樣的創(chuàng)作模式，有利于讓作品充分吸納時(shí)代進(jìn)步成果、與時(shí)代審美更加融合，也有利于讓作品的軍味戰(zhàn)味更濃，英雄形象更加立體真實(shí)，更具沖擊力和感染力。軍事題材創(chuàng)作不僅是部隊(duì)的事情，英雄題材作品的影響也不僅局限在國(guó)內(nèi)?？梢灶A(yù)見(jiàn)的是，軍地聯(lián)合可能成為未來(lái)軍事題材影視創(chuàng)作的常態(tài)化模式，也是推出精品力作的有效途徑。
魯迅先生說(shuō)：“文藝是國(guó)民精神所發(fā)的火光，同時(shí)也是引導(dǎo)國(guó)民精神的前途的燈火?！睌?shù)十年來(lái)，人民軍隊(duì)孕育了震撼世界的英雄方陣，也創(chuàng)作了大量震撼人心的英雄題材作品。這些作品在很大程度上，構(gòu)筑了我們的精神世界和集體記憶，立起了人民軍隊(duì)獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，為不斷激發(fā)我們民族的英雄氣，凝聚全民族崇尚英雄、學(xué)習(xí)英雄、爭(zhēng)當(dāng)英雄的信念和情結(jié)，發(fā)揮了不可替代的作用。未來(lái)，我們期待這樣的優(yōu)秀文藝作品競(jìng)相涌現(xiàn)，去真誠(chéng)書(shū)寫(xiě)英雄的壯美人生，去生動(dòng)記錄我們這個(gè)英雄輩出的時(shí)代，也讓英雄題材作品散發(fā)的精神火光，照亮更多奮斗者的胸膛。我們應(yīng)該有這樣的自信。