李發(fā)鎖：

戴教授，我們說(shuō)到領(lǐng)袖的格局，是戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的決定因素。那么毛澤東和蔣介石為什么他倆的格局不一樣？這也是我在書(shū)中著力探討的問(wèn)題。我想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)領(lǐng)袖人物格局、或者說(shuō)性格形成的原因分析。

戴旭：

領(lǐng)袖的格局和眼光，一定和他自身的信仰有關(guān)系。蔣介石格局小，是因?yàn)橛兴陨砝娴牧b絆。以四大家族為首的官僚資本，核心人物是蔣介石。蔣介石集團(tuán)的利益主要在江浙一帶，包括上海。那是美英勢(shì)力范圍，因而得到了美國(guó)的支持。美國(guó)人支持蔣介石，是為了美國(guó)在華利益。蔣介石把中國(guó)的航空、海運(yùn)等諸多利益出讓給美國(guó)，是為了讓美國(guó)支持其打內(nèi)戰(zhàn)，從而讓蔣家獲得更多利益的籌碼。因此，他跟其他軍閥有根本利益上的沖突。蔣介石一生都在琢磨怎么吃掉其他軍閥，把其他軍閥的地盤(pán)名義上收歸國(guó)民政府，實(shí)際上收歸蔣家王朝。所以他不可能真正統(tǒng)一全中國(guó)。

而以毛澤東同志為首的共產(chǎn)黨人，包括共產(chǎn)黨政治集團(tuán)，沒(méi)有個(gè)人利益，沒(méi)有個(gè)人買(mǎi)賣(mài)和產(chǎn)業(yè)。他們的一切目的是為全中國(guó)人民謀利益，所以共產(chǎn)黨內(nèi)部不像國(guó)民黨，沒(méi)有根本利益沖突。國(guó)民黨貌似強(qiáng)大，實(shí)則一盤(pán)散沙；共產(chǎn)黨看似弱小，但是團(tuán)結(jié)一致、力量強(qiáng)大。

再往根上說(shuō)，以毛澤東為代表的共產(chǎn)黨，和以蔣介石為代表的國(guó)民黨，信仰不同。毛澤東胸懷百姓利益，蔣介石心中裝的是蔣家自身利益。所以毛澤東能得到全國(guó)人民的支持，而蔣介石不僅得不到全國(guó)人民的擁護(hù)，連大小軍閥都不會(huì)真心支持他。

李發(fā)鎖：

戴教授，您說(shuō)到根上了。寫(xiě)這本書(shū)，我一直秉承一個(gè)原則，即站在全局高度來(lái)研究、剖析國(guó)共兩個(gè)政黨集團(tuán)的根本區(qū)別。我認(rèn)真研究了黃仁宇先生，也就是以《萬(wàn)歷十五年》那本書(shū)而蜚聲中外的歷史學(xué)家最著名的一句話(huà)，蔣介石是“另一個(gè)軍閥”。意思是說(shuō)他不會(huì)從根本上代表國(guó)家和人民的利益，甚至不能代表大小軍閥的利益，他跟大小軍閥的關(guān)系，說(shuō)到底有如董事會(huì)里大股東和中小股東的關(guān)系，他是在想方設(shè)法消滅或削弱其他股東來(lái)壯大自己的份額。蔣介石看人有沒(méi)有能耐，就是看能不能吃掉別人，擴(kuò)大自己的地盤(pán)。他一生都在這么干，他是權(quán)謀大家、陰謀高手。舉個(gè)例子，我在書(shū)中寫(xiě)到，滇軍60軍起義的根本原因，是蔣介石自己配藥自己吃、自己種下的惡果自己受?？箲?zhàn)勝利后，他為了搶占垂涎已久的滇軍地盤(pán)，先是給滇軍升級(jí)，繼而派滇軍去越南受降。受降是個(gè)好差事，越南的一切財(cái)富，受降軍都可以攫取。當(dāng)龍?jiān)瓢?個(gè)主力師派到越南后，蔣介石讓杜聿明9個(gè)師堵在國(guó)門(mén)。同時(shí)炮轟五華山，軟禁了龍?jiān)?，押解滇?個(gè)師，也就是曾澤生的60軍、盧浚泉的92軍到東北跟共產(chǎn)黨血拼。又不相信滇軍，把60軍一分為四，分別配屬給主力中央軍廖耀湘、孫立人等部。當(dāng)毛澤東命令南滿(mǎn)韓先楚圍殲分散的60軍184師潘朔端部，孫立人竟見(jiàn)死不救，逼迫潘朔端率部起義。書(shū)中這種例子多得是，說(shuō)明蔣介石借刀殺人、排除異己，狹小的胸懷把非嫡系部隊(duì)都趕到了共產(chǎn)黨一邊。而毛澤東的博大胸懷，可以容納任何反對(duì)蔣介石的力量。是蔣介石的錯(cuò)誤成全了毛澤東。

從某種意義上說(shuō)，領(lǐng)袖的胸懷、格局是戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的決定因素。

戴旭：

你這樣研究，這樣著書(shū)，站在這樣的高度，算是抓到了書(shū)寫(xiě)歷史的根本。只有站得高，才能視野廣，才能出大作。